2010-01-05(Tue)

天頂的圍棋

這兩天比較忙,只好又拿寫在弈棋的舊稿校訂後墊檔,抱歉. (基本定石辭典廣告可是新加的喔)

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前一陣子因為跟高尾大人道歉擅自翻譯他的部落格的關係,順便問了一下上次MFGo下的高目外碰扳出的變著。
 
當然,我是不期待他會認真回答的。畢竟照常理是要付費的。
所以我就問他,他最近編的[基本定石辭典]有沒有收錄這個變化
結果,竟然這本[基本定石辭典]裡根本沒有討論高目定石
~~~
 
* 順便替高尾大人打打廣告,這本最新[基本定石辭典]終於完稿要上市了,至於台灣會不會有翻譯版?就要祈禱一下了。高尾自己的抱負是「能流傳數十年的定石書」、「現在最好的定石書」;是不是這樣,就要到時候購買的人才知道啦。至少,當初高尾大人說沒有高目定石的,但現在出書時加上去了,真是令人感動。
 
日本棋院廣告上給的標題是:「21世紀的棋書聖經」。呵呵。
 
相關網址http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/2009/12/1222.html
 
 
回到正題,接下來我就褒了一句:聽說日本人開發的Zen(正式商品名稱:天頂的圍棋)棋力很強
zen1.jpg   
原本就是想試探看看他對電腦圍棋的看法,他的回答稍微就令我有點意外:
 
現在電腦圍棋程式的確是變強了,但要趕上人腦恐怕還要很久很久
 
(站在職業棋士的角度來想,自尊也是要顧的吧?)
 
好了,說一說我對天頂的圍棋的期待是:號稱是這些蒙地卡羅程式中,硬體需求最低的
 
這對我的前煎肉盤石來說,真是莫大的福音。
(雖然說, 我已經跟我的煎肉盤石說再見了。)
 
 
後來我在日本的討論區中(一般說的2頻道)有人在討論天頂的圍棋。

並發現了目標三段之男的部落格,裡面有圖文並茂的解說。

看起來,商品化後好像真的不比MFGO強的感覺。 vv;

不過,可怕的是竟然可以在VAIO P上跑

可見真的對硬體的需求很低。
 
 
日本那邊的"2頻道",有非常詳盡的討論:
日本BBS上的電腦圍棋軟體討論(Zen為主)
所以今天花了不少時間來看。
 
當中有不少人附了SGF上來。 其中我看了一局日本棋院業五對天頂的圍棋的四子局,看起來的確不會比MFGO強。
 
大概整理一下:
1.      天頂之圍棋被戲稱為"店長"(天頂的日文諧音)
2.      市售版似乎是今年獲得電腦程式冠軍前四個月的版本,棋力受到相當的質疑。
3.      06年出版的手談對局4互有勝負。不過前者的思考時間甚長。 ("店長"約一手數秒,但手談--戲稱"手段"則約一手數分)
4.      似乎比今年出版的"最強之圍棋2009"弱。 (也有互角與相反的說法)
5.      仔細看了一下,練習官子的用法如下:
(A)任意打開一個sgf檔案
(B)將該sgf檔播放到官子階段
(C)將對局者切換成自己與"店長"然後繼續對弈,就可以練習官子了。
該作者拿張栩前名人准棋聖對高尾大人半目勝負的棋譜來作實驗,從201手開始下,結果"店長"2目半勝。看起來是效果是不錯。
 
其實MFGO也有同樣的功能,利用restore the saved game這個指令就可以了。 (上次名人戰封手預測就是這樣來的)
 
只是小的沒想過可以拿來練官子,這點要寫進筆記簿裡 XD
 
看完這些討論以後,再根據Amarylis大人的解說,感覺起來買MFGO是比較划算一些。
(甚至有人說,應該把店長拍賣出去,估計可以換5000日圓左右,還可以換一套再版的手談對局…)
 
後記:這個軟體實在太紅了,現在連維基百科都有天頂的圍棋這一條了。
再後記:找一天來翻譯一下電腦圍棋篇好了。
 

2010-05-08(Sat)

MFGO對弈心得(1)


寫在前頭:

 

以下是我和MFGo的對弈心得整理。大部分的原始文字發表於圍棋討論網站弈棋上,但最後面關於新版的狀況與心得則是新作。

 

關於MFGo這套AI圍棋程式以及電腦為的發展,可以參照MFGo官網的介紹,或是日文版「危機」百科的介紹(人工智慧與電腦圍棋)。

 

1

今天趁週末早點下班

終於開工來對決MFGO

 

先用我的"煎肉盤石"NB來過招.

結果呢, 我執黑白各一局, 白棋沒有贏, 黑棋也沒有輸

就是雙方先著各勝一局.

 

第一局我執白, 序盤自己耍了花槍, 早早就陷入劣勢

50手左右就幾乎報銷了.

最後苦苦奮戰, 還是一條大龍被殺, 只好投子.

不過, 雖然是自己搞砸了, 還是感覺的到MFGO的計算能力不錯

 

第二局看看如果繼續執白, 恐怕會開不了胡

所以就持黑來下.

此局呢就換MFGO暴投了

開局就下了過強手, 被我切斷雙擊.

中間又看錯征子(這點讓我很驚訝, MFGO征了三手才發現征子不利)

最後被我殺了三條大龍, 一雪前恥.

不過, 當我殺了第一條大龍後, 白棋竟然利用棄子築成龐大的勢力

一度做成大模樣來和黑棋抗衡. 逼的我只好暴力打開白棋厚勢

再殺了兩條大龍, 白子才投降. 其實也嚇出我一身冷汗呢.

 

所以目前看起來大約是能和我分先的程度.

(也就是說, 我的棋力進步到2k?---MFGO設定的最強棋力)

(如果是的話, 真要感謝依田紀基先生啦  )

 

回歸現實,別自我陶醉了...

平心而論我想應該是設備不夠好.

所以我覺得在我的NB用以下的設定是3k的程度...

 

我的設定是雙方基本時限兩個小時

超時的設定我看不懂 所以用預設的1 period 25stones 0.05time

 

這樣是不是MFGO在我的NB上的最強程度了, 不太確定...

 

我觀察MFGO大概每40~50秒落子一次, 大約會做20~40萬局的模擬

 

明天看看, 有沒有機會摸去辦公室開伺服器...

 

2010-05-08(Sat)

MFGO對弈心得(2)


(2)

我的版本已經是12.012....

 

關於時限設定, 也就是說要把基本時限設為0, 然後直接讓MFGO讀秒嗎?(網友ago長官建議)

 

我現在就是這樣設定, 讀秒我是設10min...

本來只是想試試看這樣是不是會變強很多...

看起來, 它的確反而會比有設基本時限下花更多的時間"思考"(模擬)

 

結果MFGO平均一手要花5分鐘, 大約算150萬局以上...

(昏倒...)

 

可是有變強嗎? 不知道, 因為它思考時間太長了

我等的有點受不了了(...)

所以我現在是一面上來報告戰況, 一面在看Nodame Cantabile...

 

(謎之聲: , 現在不是對局中嗎...)

 

說實話, 我覺得還是沒有變強...

因為右下的的星位進三三定時, MFGO還是下錯了

 

不過, MFGO還是一樣的取勢築大模樣, 局面還是黑棋不壞.

 

但要先說一聲抱歉, 明天有些私事要處理

所以去伺服器上試刀的計畫要斷念了

2010-05-08(Sat)

MFGO對弈心得(3)


(3)

結果這局比照大三""二日制棋賽用時規格(MFGO讀秒10分鐘)的棋  到了凌晨三點也才不過下到138, 這時我終於受不了了, 只好打掛....

 

在這裡, 小小業餘臭棋的我, 終於知道二日制的棋不是普通人可以下的...

也開始相信吳大國手, 與林大國手所說, 每下一局棋可以減肥三~四公斤...

 

謹向二日制之魔趙治勳老師頂禮膜拜.

 

 

但話說回來, 為啥我到了138手還沒投降, 只是打掛?

因為MFGO, 進入百手之後開始大爆投...

上邊打入白陣的黑子, 明明可以簡單兩眼活, 卻突然手拔下了小官

結果上邊白白被我吃掉, 中央陷在黑棋模樣的大龍突然也出現生機...

 

所以雖然有違棋道, 沒有勝負師的尊嚴, 我還是撐了下去.

 

換個角度來看, 是不是模擬150萬局還不夠?

, 那可未必.

 

據本江戶川Tony的推理, 應該是我的煎肉盤石真的快不行了

因為它真的燙到可以烤肉囉....

 

所以, 下禮拜我們刀鋒伺服器見.

屆時再向大家報告

 

2010-05-08(Sat)

MFGO對弈心得(4)


(4)

如題

 

11:00, Tony以加班名義潛入對局處=某公司辦公室

* 其實也真的有些工作要做啦.

 

11:05 因為辦公室正在打蠟, 被趕了出來(~~~) 

11:10 暫時避居公司餐廳, 等候打蠟結束.

14:00 打蠟似乎結束, 準備回到"對局場"

14:10 回到對局場, 正襟危坐, 齋戒沐浴, 焚香膜拜後, 打開公司的伺服器.

 

** 這台是AMD Opteron Dual Core 1.8GCPU, 共有兩顆, 等於是4Core. (好意外, 我還以為很多顆...). RAM 1G*2. 根據以前跑模擬程式的廠商說法, 兩顆雙核的CPUPerformance略比一顆四核的高. 就姑且信之吧.

 

*** 其實, 我們辦公室之所以弄著這台來, 也是要跑採用蒙地卡羅運算的模擬程式(光學領域的公差分析). 當年(不過兩年前), 一共是用了四台同樣等級的機器連起來跑. 不過當年的負責人已經壯烈犧牲()-->另謀高就(), 所以現在我只會用一台來跑.

 

14:11 MFGO安裝完畢, 準備對局開始.不過...

 

原來不同的電腦是要不同的註冊碼, 哇咧~~~()

只好寫信再去跟作者要了.

 

抱歉抱歉, 我們明天或下週見.

 

PS: 這個故事告訴我們, 去公司加班時, 還是要專心加班

PS2: 上網查了一下, 我們公司這台,價格約是6~7萬現大洋, 因此就價錢來看, 恐怕不會比ago長官的四核心頂級電腦強

2010-05-08(Sat)

MFGO對弈心得(5)

(5)

所以今天小弟我就繼續潛入本公司的"喲旋之間"來加班兼對局.

 

依照慣例, 經過齋戒沐浴, 焚香膜拜, 正襟危坐後, 把伺服器的開關按下去, 聽到一聲彷彿F1賽車引擎發動時的低沉怒吼, (這絕不是誇大其辭...其風扇聲估計有80分貝, 似乎就是要告訴大家, [我就是很猛啦]), 就開始對弈啦.

 

設定上, 如同ago大人之前的建議, 直接讀秒, 每手10分鐘

之前在我的煎肉盤石上, 同樣的設定下, MFGO大約每手都是算到262(接近五分鐘), 每算一次, 最高看到模擬160萬局左右.

 

拉到這台伺服器上來跑, 原本以為MFGO會下的比較快些.

結果它還是乖乖的算到262....(再次昏倒~~)

 

看來計算時間是不會因為改變硬體而改變, 只單純與讀秒時間有關.

不過計算時間的公式似乎不是線性, 因為我故意又把讀秒時間設成每手20分鐘(現在對局中...), 每一手就變成380秒左右, 而不是520.

 

回到運算數量上來看, "平平"一樣算262, 在伺服器上模擬的數量就暴增到340~350萬局左右, 平均一秒最高可以到13000局左右.

性能上比小弟的煎肉盤石大概快一倍, 而比ago大人的配備大概只好一些.

 

 

講了太多伺服器的速度了, 來說說棋力吧.

如上所述, 我先用1/1/0:10的設定, 持白來下.

結果大概是太累了吧, 我自己的時間設定忘了修改, 而是用預設的基本時限10分鐘, 讀秒為5分鐘內要下完25, 然後就開始一面寫作業, 一面對弈.

 

我們的伺服器當然是沒有裝Speaker, 所以MFGO落子後, 我還是在做我的事, 就這樣不知不覺的時限用盡, 結果短短49手就大爆笑的裁定負.

 

黑棋的下法依舊是取勢為主, 而且還是很喜歡下高目.

白棋在左下免不了臭棋的習慣, 龜縮在角上. (雖然有想過要碰出, 不過最後還是放棄..)於是黑棋就漂亮的掛封起來.

不過, 上邊的折衝就很怪了. 49手止, 白棋如果繼續下下去, 應該可以進入到半目勝負的階段吧?

2010-05-08(Sat)

MFGO對弈心得(6)


(6)

嗚哇, 更正更正!!

 

話才說完, 我們家的伺服器就開始發飆了...

 

把時限調成120分鐘後, 剛開始雖然還是以每秒13000局左右的速度在計算, 但下到30手左右速度突然上升到每秒20000局了...

 

看來, ago大人可能真的要考慮一下再升級了.

 

 

(6-2)

後來我下了第二局, 有一個好消息與壞消息

 

好消息是本局中, 我看到最快可以算到每秒59000局左右

 

壞消息是模擬的局數多, 還是下的很糟. 結果還是我中押勝

 

其實我下的也不好, 不過MFGO更是下的糟...

看來搞不好反而應該要用1/1/0:05的設定才會強

2010-05-08(Sat)

MFGO對弈心得(7)


(7)

 
1.

我已經更新版本到V12.014.

不過, 更新後, 發現程式仍然認得我的註冊碼.

為了保險起見, 我特別寫信去問作者. 作者也說不用更新註冊碼.

如果不是安裝在MFGO預設的目錄就有可能因為重灌後,註冊碼失效的問題.(此程式升級時,需要移除重灌)

 

2.

重裝以後, 我因為防毒程式一直在搗亂(皮卡丘公司的問題).所以並沒有正式對弈。只有讓它隨便跑了幾手, 就停掉了.

 

不過, 讓我意外的是, MFGO與我對弈時, 向來起手必定是高目.這次升級以後, 竟然由星位開始落子了. 不知道是不是這個版本棋力增強的秘密?

 

3.

承上, 原本沒有看仔細過MFGOHELP, 但這兩天在更新版本時, 忽然看到Library一節中提到:

 

You can add files to the library with File|Add Game(s) to Database. To add all files in a folder, type the folder name and add .dir to the end.

 

Every game you play is added to the library so Many Faces can learn from your games.

 

, 我想這點還蠻重要的.

也就是說MFGO需要餵它棋譜好好養, 才會變強是嗎?

 

我猜Zen, MOGO, MFGO等蒙地卡羅式程式應該都是類似的邏輯吧?及對弈越多, 可以分析的資料越多, 棋力也越強.

難怪Ago長官養出來的MFGO感覺起來就是比我強, 因為我至今和MFGO對弈不超過10....

 

Zen如果常掛在對弈Sever上跑的話, 變強也不奇怪對嗎?

 

現在我打算把吳大國手的棋譜全部加入MFGO的資料庫中, 看看它的棋風會不會變得輕妙飄逸些...

 

2010-05-08(Sat)

MFGO對弈心得(8)


8

 

1.我昨天又試著下了一盤, 結果又故態復萌了...

又回到了愛用高目的下法.

所以我就乾脆惡搞起來, 你下高目, 我就進角

所以四個角都變成了高目小目的珍形

由於時間有限, 又是到布局結束, 我們就打烊睡覺了

局面還是依慣例, 黑棋取勢, 白棋跑龍.

 

感覺起來, MFGO對高目定石還真是熟...

 

2.現在V12.014版預設取消了模擬狀態的顯示

必須要自己手動打開

可是打開以後, 不但可以看到模擬了多少棋局

還可以看到它模擬的落點與獲勝機率.

建議大家也打開來看一看, 還蠻有趣的

 

當然它最後一定是選獲勝機率最高的著手(通常約52~51%)

但不見得是好棋... ._.a

 

3.我感覺起來, 這版很明顯的少了很多凌空飛躍的棋了

 

4.不過, 征子的判斷還是有問題.

還是像前一版一樣, 要征到多死兩三顆子後, 才會收兵.

可能要再問一下作者.

 

不過, 還沒繼續餵它吃棋譜.

如果有新的想法, 後續再陸續報告.

2010-05-08(Sat)

MFGO對弈心得(9)


(9)

 

其實在前一天的測試中, 左下角的那個高目定石已經讓我著過一次道了...

 

當天26頂後, 就先在32, 果然就被MFGO在三之二處點入, 關在角上, 完全是照著教科書上寫的修理手順錯誤的下法在下.

 

另外一個角也被同樣修理了一次, 28不飛, 而是直接俗手一扳, 又被MFGO關起來...

 

最後我受不了, 翻箱倒櫃找出石田芳夫的定石辭典, 把高目定石給複習了一次, 才對MFGO的高目定石研究感到佩服.

 

真是"勉強"到了!

 

自我介紹

Tony BC Huang

Author:Tony BC Huang
天秤 AB型

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